Погода, Новости, загрузка...
Хмара: Не готовы выйти на третий Майдан, устали?! А я нет! Мне 80 лет и я не устал!
12.10.2017 15:51
Степан Хмара: Меня колотит, когда смотрю на воровство и предательство во власти! Колотит, когда вижу, как уничтожают государство, которому я отдал всю жизнь. Сложную жизнь, безрадостную Фото: Александр Синица / УНИАН
Наталия ДВАЛИ Редактор, журналист
Посреди интервью к нашему столику в небольшом кафе на Левом берегу Киева вдруг подошел молодой человек и обратился к моему собеседнику: "Услышал ваш разговор, вы такой разумный! Я начал интересоваться политикой только когда вот этот вот Майдан произошел, у меня прямо все внутри закипело. Скажите, ну за кого голосовать?".

Судя по всему, юноша не знал, к кому обращался, но внимательно слушал нашу двухчасовую беседу со Степаном Хмарой – украинским политиком, диссидентом и правозащитником, семь лет отсидевшим за "антисоветскую агитацию и пропаганду" на Урале в лагерях для политзаключенных. Хмара трижды избирался в Верховную Раду, но самым важным и ключевым считает первый созыв, на котором, несмотря на сопротивление коммунистического большинства, была принята Декларация о государственном суверенитете, а через год, 24 августа 1991 года, Акт провозглашения независимости Украины.

В интервью изданию "ГОРДОН" Степан Хмара рассказал, когда именно в Верховной Раде началась коррупция и скупка голосов, зачем ходит на суды над бойцами добровольческих батальонов, почему не верит во второй срок президента Петра Порошенко и почему считает нынешнюю политэлиту Украины "пигмеями, уничтожающими государство".

Мой опыт не нужен ни главе государства, ни нардепам. Они пигмеи, которые по-хамски относятся к тем, кто закладывал основы украинской независимости

– Никак. Скептически отношусь к дням рождения. Не считаю их поводом для празднования. Тем более 80-летие, чему тут радоваться? (Смеется). Хочу просто встретиться с людьми. 15 октября приглашаю всех желающих в Киевский городской дом учителя в 16.00. Встретимся, поговорим про житье-бытье.

– Нет, хотя даже во времена Януковича мне всегда присылали приглашения на различные государственные vip-мероприятия. Правда, я не ходил. За последние три с половиной года меня ни разу ни на одно официальное мероприятие не пригласили.

– С бескультурьем и ничтожеством тех, кто port_fb04_01Апрель 2016 года, Киев. Степан Хмара с супругой Роксоляной на митинге возле здания СБУ с требованием освободить Станислава Краснова. Фото: Rocksolyana Khmara / Facebook
Знаете, за что они на самом деле взяли Краснова? Мстили ему за организацию подрыва электровышек во время блокады Крыма. И после Грицак, этот дурак, возглавляющий СБУ, с остервенением заявил: мол, Краснов планировал взорвать Кабинет министров, Верховную Раду и Администрацию Президента.

– Я не за всех вступаюсь, а только за тех, в ком на 100% уверен. Краснов очень порядочный парень и настоящий патриот, который перешел дорогу СБУ, действующей не без влияния ФСБ. Они и вцепились в Краснова, уничтожить его хотели, буквально! Пытали и избивали в центральном управлении СБУ.

В советские времена арестанта пытались сберечь, чтобы информацию из него вытащить. А здесь не нужна была информация, нужно было уничтожить. Если бы в поддержку Краснова не поднялась волна – СБУ вместе с ФСБ добились бы своей цели. Наша Служба безопасности планомерно работает против украинских патриотов, а Генеральная и военная прокуратуры фальсифицируют дела и сажают бойцов добровольческих батальонов в тюрьмы.

– Абсолютно точно! Порошенко хочет завести в Украине точно такую полицейскую систему, как в России. Постоянно насаждает мнение: мол, война же, значит нельзя выступать против президента! И часть патриотического движения на это клюет. Наша вершина постоянно спекулирует на теме войны, а граждане ведутся, потому что не могут анализировать и понять очевидное: президент сдает и уничтожает Украину.

Нынешние "господа" во власти разрушают государство, уничтожают Украину своей жадностью, лживостью, цинизмом и непрофессионализмом

– Те, кто сейчас при власти, действуют вопреки принципам, которыми мы руководствовались в 90–91 годах. Мы сделали все для независимости Украины, заложили основы государственности. 16 июля 1990 года провозгласили Декларацию о государственном суверенитете. Через год, 24 августа 1991 года, закрепили курс в Акте провозглашения независимости Украины, который подтвердили результатами референдума 1 декабря.

А нынешние "господа" во власти разрушают государство, уничтожают Украину своей жадностью, лживостью, цинизмом и непрофессионализмом. Вы же видите: ситуация не улучшается, угрозы не уменьшаются, российская агрессия длится уже четвертый год. А ведь ее могло и не быть, если бы в Кремле увидели: Украина способна дать по зубам и оказать жесткое сопротивление. Вспомните российскую авантюру 2003 года!

– Конечно! Тогда народные депутаты, глава правительства Автономной республики Крым Сергей Куницын и первый заместитель начальника пограничной службы Михаил Коваль (исполняющий обязанности министра обороны Украины с 25 марта по 3 июня 2014 года. – ) немедленно организовали оборону на Тузле.

Мы с Ковалем ходили по этому микро-острову вдвоем, осматривали временно установленные пулевые гнезда – две бетонные плиты, поставленные пирамидкой. Михаил говорил: "Если россияне полезут, мы по ним ударим". А в 200-х метрах от нас стоял российский военный корабль и вел наблюдение. Украинские политики, военные и жители Керчи – мы все были единодушны, заняли настоящую государственную националистическую позицию. Кремль понял, что Тузлу будут реально оборонять и потому отступил.

– Когда российская авантюра вокруг Тузлы началась, Кучма летел с визитом в Бразилию. Но пока он прерывал поездку и возвращался, мы уже выехали на Тузлу, а Куницын, Коваль и группа депутатов заняли принципиальную позицию, выставили пограничников, показали зубы.

Моя заслуга перед Украиной в том, что в начале 1990-х я не дал московской агентуре развалить аэромобильные войска. Лично я!

– Беда в том, что в 2014-м не было никакого приказа из Киева оборонять Крым и Донбасс. Не было!

22 февраля 2014 года мы с тремя народными депутатами первого созыва поехали в Житомир хоронить Якова Зайко – героя Небесной сотни, нашего друга и коллегу. Яков умер 18 февраля после атаки "Беркута" на улице Институтской. Умер прямо на Майдане, сердце не выдержало перенапряжения и стресса.

После похорон заехали в 95 отдельную десантно-штурмовую бригаду. Моя заслуга перед Украиной в том, что в начале 1990-х я сохранил аэромобильные войска и не дал московской агентуре их развалить. Лично я! Хотя украинское Министерство обороны и Главный штаб (он тогда не Генеральным, а именно Главным назывался) было наводнено российскими агентами.


port_fb00"Я ворвался в кабинет министра обороны. Накинулся на него, как коршун: "Ты подписывал приказ о расформировании? Ты что, дурак последний, такие войска уничтожать?!". Фото: Степан Хмара / Facebook
Именно тогда я и познакомился с Михаилом Ковалем, он как раз командовал 39 отдельной десантно-штурмовая бригадой в городе Хыров Львовской области. Коваль мне сказал: "Все, нашей бригады больше не будет, получили приказ о расформировании". Меня будто перемкнуло!

Это в воскресенье было, а уже в понедельник утром я прилетел в Киев и сразу ворвался в кабинет первого министра обороны независимой Украины Константина Морозова. Накинулся на него, как коршун: "Ты подписывал приказ о расформировании бригады? Ты что, дурак последний, такие войска уничтожать?!".

У него глаза круглые, не понимает, о чем речь. Морозов сам бы до такого не додумался, он порядочный офицер и патриот, но он летчик и мало смыслил в наземных войсках. Спрашиваю его: "Кто посоветовал тебе это сделать?". "Генерал Живица, начальник Главного штаба", – отвечает. Этого Живицу вместе с генералом Бижаном как раз из Москвы прислали. Не сомневаюсь, они агентами России были.

Знаете, почему они решили начать развал аэромобильных войск Украины именно с 39-й бригады в Хырове? Потому что после принятия акта о независимости 24 августа 1991 года, но еще до референдума 1 декабря, в Хыров из Москвы приехали два генерала Генерального штаба Вооруженных сил СССР. Они потребовали от Коваля сдать флаг и печать: мол, бригада расформировывается. А Коваль им сказал: "Знаете, куда вы приехали? В бандеровский край. Я сейчас свистну – все бандеровцы сбегутся и повесят вас на ивах". Московские генералы тут же дали деру.

Кремлевская агентура сначала хотела уничтожить хыровскую, а после житомирскую бригады – ядро украинских аэромобильных войск, способное на быстрое и оперативное реагирование. Но я их сценарий поломал. После того, как приехал к Морозову и поднял шум, он отменил приказ о расформировании, а Ковалю было присвоено досрочное звание полковника.

Всякие паршивые пашинские врут, что в 2014-м у Украины не было армии. Ложь! Армия была. Ослабленная, но была!

– Потому что 22 февраля, после похорон нашего друга, мы встретились с командиром житомирской бригады и его замом. Я чувствовал: произойдет что-то нехорошее, потому что бегство Януковича и победа Майдана поломали планы Москвы полностью контролировать Украину, а значит, Кремль перейдет к прямым провокациям. Каким именно – я не знал, но спросил командира: "Вы готовы, если наступит время "Ч"?". Он ответил: "Да".

Всякие паршивые пашинские врут, что в 2014-м у Украины не было армии. Ложь! Армия была. Ослабленная, но была! Не надо распространять брехню и обижать наших военных таким враньем. Армия была, но у исполняющего обязанности президента Турчинова и его камарильи не хватило мозгов и воли защищать страну!

Вы знаете, что житомирская аэромобильная бригада должна была вылететь в Крым, как только там появились первые "зеленые человечки"? Ее даже в воздух тогда подняли, но… поступил приказ вернуться на базу. Государство могут строить и защищать люди, готовые проявить волю и пойти на риск, а не нынешние пигмеи, которые ни на что, кроме воровства, не способны!


port_fb01"Государство могут защищать люди, готовые проявить волю и пойти на риск, а не нынешние пигмеи, ни на что, кроме воровства, не способны!". Фото: Степан Хмара / Facebook

– Мы можем лишь догадываться. Вот если бы приказ был и украинские военные в Крыму отказались бы его выполнять – был бы повод для таких разговоров. Но не было приказа из Киева, не было!

Также, как не было приказа в апреле 2014 года оборонять здание Луганской СБУ, когда его захватили российские ФСБшники. Из-за этого я поссорился и прервал все отношения с тогдашним министром обороны Украины Михаилом Ковалем. Мы с ним на постоянной телефонной связи были. Я ему кричал: "Обороняй Луганск!", а он отвечал: "Нет приказа". Ну так подгони танки и сравняй с землей здание СБУ в Луганске вместе с российским спецназом и нашими КГБистами! Все, точка.

Турчинов не отдал приказ защищать Крым, не отдал приказ защитить Луганскую СБУ?! Значит, офицеры в такой исторический момент должны взять всю ответственность на себя, а не так, как Мамчур в Крыму: на видеокамеры маршировал с украинским флагом, а сам отдал самолеты россиянам, да еще орден получил за "мужество и героизм". Дали бы московитам сразу по зубам – они бы дальше не полезли! Но Турчинов и Порошенко испугались. Почему? Не знаю, не могу влезть в шкуру пигмеев, которым наплевать на государство.

– А Маннергейм не испугался , и взял ответственность на себя, когда в 1939 году на его крохотную Финляндию напал Советский Союз.

Тэтчер заявила с трибуны Рады: мол, у Украины есть право на независимость примерно столько же, сколько у американского штата Калифорния. Мы ее не освистали только потому, что она женщина

– Но Грузия не уничтожена как государство! Если бы Миша повел себя как наши руководители, Грузии бы давно не было.

– Внутренние враги уничтожают Украину не меньше, чем Москва. Наша власть стала союзником Кремля, потому что за три с половиной года нигде в мире Россия официально и юридически не признана агрессором. На Западе все чаще говорят о "внутреннем конфликте" на востоке Украины и о "восстании народа Донбасса".

– Законопроект принят только в первом чтении. На четвертом году войны! Если бы мы сделали это в 2014-м, совсем по-другому ставили бы вопрос перед Западом. Включились бы другие юридические механизмы, в том числе по поставкам оружия. А для стран с "внутренним конфликтом" оружие не дают. Кроме того, Украина ни разу не обратилась к подписантам Будапештского меморандума с требованием исполнить свои обязательства. Ни разу! Почему?

– Мы ничего не знаем о неофициальных переговорах. Наша власть свое домашние задание до сих пор не выполнила и не признала Россию агрессором в юридической плоскости. Читайте документы: на международной арене нашу войну трактуют как "внутренний конфликт". А Украина соглашается!

Представляете, если бы мы, депутаты первого созыва, согласились с президентом США Джорджем Бушем-старшим?! Он же в 1991 году с трибуны Верховной Рады нам прямо заявлял: мол, ни в коем случае не выходите из Советского Союза, не провозглашайте независимость. А мы не послушались! За год до этого, в 1990-м, над нами издевалась премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер, которая приехала в Киев с официальным визитом.

– Эта дамочка заявила с трибуны Верховной Рады: мол, у Украины есть право на независимость примерно столько же, сколько и у американского штата Калифорния. То есть Тэтчер не признавала нас как государство и международный субъект. Мы в Раде не освистали ее только потому, что она женщина.

ВИДЕОИюнь 1990 года. Официальный визит премьер-министра Великобритании в Киев. Видео: euronews (українською) / YouTube

Кравчук, как преданная собака, на Москву смотрел, в туалет не заходил без консультации с Кремлем. А здесь, в Киеве, на публику играл, патриотом притворялся Запад всегда использовал Украину как разменную монету в больших играх. Мы должны это осознать и действовать разумно.

– Это были не революции, а народные восстания. Революция – это полная смена система власти, а не смена фамилий, ретушь и подстраивание старой гнилой "политэлиты" под обстоятельства.

– Ошибка в том, что восстания не переросли в настоящую революцию. Ни один Майдан так и не смог создать альтернативную силу, которая готова была взять всю ответственность в государстве на себя.

Ну как можно было выбрать Порошенко, который с 1996 года постоянно был во власти и сколотил состояние с помощью политического влияния и мошенничества? Ну разве никому не было известно, как Порошенко стал секретарем СНБО после избрания Ющенко президентом? Чего вы ждете от Порошенко, если он ради денег с дьяволом сделку заключит?!

– Не будем про фамилии, это уже в прошлом. У нас как только заводят разговор о выборах, сразу ставят вопрос: ну кого выбрать президентом? А меня больше интересуют выборы в Раду, потому что без нормального парламента никакой, даже лучший, президент ничего хорошего Украине не принесет. Надо в первую очередь воевать за парламент.


unian_2950Степан Хмара: "В Украине были не революции, а народные восстания. Революция – это полная смена система власти, а не смена фамилий". Фото: Евгений Кравса / УНИАН
Я многих нынешних народных депутатов спрашивал: "Почему не давите на президента?". Отвечают: "Ой, мы в Раде в меньшинстве, нас даже в приемную президента не пускают". Ну и что?! Мы в первом созыве тоже в меньшинстве были, а вокруг – сплошь коммунисты и предатели. Но мы все равно давили и на Раду, и на президента!

В апреле 1992 года, в воскресенье, после съезда Союза офицеров Украины я и еще три народных депутата пришли в кабинет президента Кравчука. Ждали его в приемной с 15.00. Я сказал: будем до утра сидеть, пока не встретимся. Не сомневаюсь, Кравчуку докладывали. Да он и сам знал мое упрямство.

Наконец, в 21.00, Кравчук появился. "Леонид Макарович, – говорю, – немедленно созывайте СНБО и решайте вопрос по Черноморскому флоту". Он отвечает: мол, ну мы же на среду наметили совещание. Я ему объясняю, что поздно будет: у нас есть информация, что уже в понедельник Ельцин издаст приказ о подчинении только Черноморского флота ВМФ СССР непосредственно России.

Собрали экстренное заседание СНБО, вынесли решение: весь военно-морской флот, все объекты и корабли, которые базируются на территории Крыма, с unian_66874230 октября 2015 года, Киев. Степан Хмара во время акции в поддержку политических заключенных возле Киевского следственного изолятора №13 (Лукьяновского СИЗО). Фото: Сергей Нужненко / УНИАН

– Нет, пока Россия не распадется, всегда будет нашим врагом. И российский народ тоже, потому что Кремль – это только вершина, экстракт 145 миллионов людей с имперским сознанием. Надо, чтобы каждый украинец знал: никакая дружба с Россией и ее "братским народом", которую нам навязывают, невозможна.

– Если бы у нас была критическая масса адекватных людей, а не малороссов с комплексом "меншовартості", все было по-другому. К сожалению, пока численность не на нашей стороне. Сознательное меньшинство украинцев борется, приносит себя в жертву не одно столетие. Но эта война много чего проявила. Процесс эволюции украинского гражданского идет. Если бы российская военная агрессия началась в 1990-х, такого бы сопротивления Украина не смогла оказать.

Да, цена свободы и независимости очень высокая, но в советские времена нас было еще меньше, счет буквально на десятки шел. Десятки! В советских таборах я своим побратимам из Украины и других республик говорил: "Понимаю, тюрьма – это очень тяжело. Но подумайте, какую миссию вы выполняете, какой пример борьбы демонстрируете. Если бы нас не было – не было бы и Украины".

– Ничего особенного сказать не смогу. Сенцов уже показал себя очень мужественным человеком и сознательным патриотом. Пусть знает: 20 лет он сидеть не будет. Все изменится гораздо раньше. Важно, чтобы здоровье выдержало, а психологически Сенцов абсолютно готов. В тюрьме главное – воля, если она ослабнет, организм посыплется.

Спецназ пустил отравляющий газ, выбил дверь и схватил меня. По дороге залил газ мне в рот и нос. Я три дня в Лукьяновстом СИЗО отходил, как полудохлая муха был

– Я в российских тюрьмах не сидел, только в советских, но, думаю, они мало отличаются. Зато успел отсидеть, уже будучи депутатом, в украинской тюрьме. Точнее, в Лукьяновском СИЗО, где провел 1990-й и 1991-й с перерывом в девять месяцев.

Мне в Лукьяновке хорошо было, потому что мог сколько угодно читать и писать, никто написанного не отбирал. Я передавал свои статьи через адвокатов. В советские времена такое было невозможно, полное табу.

– В Советском Союзе политических узников всегда содержали в отдельных тюрьмах и изоляторах, боялись, что мы повлияем на массовых заключенных.

– Это 18 июля 1991 года было, в 37-м номере гостиницы "Украина" (нынешний Premier Palace. – ). Мы забаррикадировались вместе с соратниками и журналистами украинских и западных изданий.

– (Смеется). Оля красивый журналист и порядочный человек. Спецназ пустил отравляющий газ, выбил дверь и схватил меня. По дороге залил газ мне в рот и нос. Буквально. Я потом три дня в Лукьяновке отходил, как полудохлая муха был. Что теперь вспоминать, давняя история.

. В 1990 году парламент лишил Стапана Хмару неприкосновенности по обвинению в избиении полковника милиции Вадима Григорьева. Инцидент произошел 7 ноября, когда на государственном уровне отмечали День Октябрьской революции. Хмара шел по подземному переходу под Майданом (тогда – площадью Октябрьской революции), увидел, как неизвестный пинает ногами раскладушку, на которой лежал бомж. Хмара вмешался и подрался с  неизвестным, которым оказался полковник МВД.

Позже выяснилось, что это была провокация по заказу нардепов-коммунистов, которым Хмара мешал в парламенте. Хмару арестовали и на время следствия поместили в СИЗО, где он просидел до апреля 1991 года. Он вернулся к депутатской работе, отказывался являться в суд в знак протеста, из-за чего 18 июля 1991 года киевский ОМОН брал штурмом номер в отеле ”Украина” (сейчас – Premier Palace), в котором политик забаррикадировался вместе с соратниками и журналистами. Тогда его доставили в суд силой и политик объявил голодовку. После ГКЧП и распада СССР дело было закрыто.

– В Верховной Раде первого созыва мы понятия не имели о политической коррупции. Или чтобы кто-то отдал карточку свою для голосования – в помине такого не было.

– Во втором созыве, а тотальная деградация началась с третьего и четвертого созывов Рады при президентстве Кучмы. Коррупция и договорняки тогда набрали серьезные обороты.

В Донецке и Луганске корбанов и коломойских не оказалось, потому что Ахметов и Ефремов – подонки и сознательные враги Украины

– Не верю в случайности. Все случайности закономерны. Знаю из истории своей жизни. Майдан должен был произойти, и еще произойдет. А Россия в любом случае напала бы на Украину, протесты на Майдане тут ни при чем.

– Не делайте из этого трагедии, эта черта свойственна многим нациям. Просто у нас очень сложные условия: нас настолько разгромили за последнее столетие, что мы даже организоваться быстро не можем. Терпим, терпим…

Почему патриотическое движение в Украине началось с Галичины? Потому там знали, что такое местное самоуправление. Моего деда 25 лет выбирали сельским старостой. Четверть столетия! Тогда государство в жизнь общины практически не вмешивалось, только начальную школу финансировало. Надо было лишь заплатить налоги и все, остальное – как община сумела организовать работу.

Я из амбициозной семьи, дорожу своими корнями. Дед захотел построить красивую церковь, не деревянную, а каменною. Она до сих пор стоит, хотя была построена и освящена еще в 1902 году. Невероятно прекрасная церковь и 114 лет стоит! Знаете, как построил? У общины были свои леса и пастбища площадью 100 га. Дед протаксовал весь лес, посчитал, сколько будет досок, если порезать, и за сколько их можно продать. В общине были польские и еврейские семьи. Дед им сказал: когда продадим лес, ваш пай вернем. Но они отказались, все дружно жили.

К чему я? Украине нужна самоорганизация снизу, надо рассчитывать только на свои силы и следить, чтобы никто никогда не унижал человеческое достоинство.

– Научимся. Посмотрите, как успешны украинцы заграницей. Тот же полет американцев на луну был бы невозможен без разработок нашего Юрий Кондратюка. А разработки Валентина Глушко или моего земляка с Сокальского района Львовской области Игоря Богачевского! Мы очень талантливая нация, нам бы только организации научиться и Украина станет самым мощным государством Европы. Для этого есть весь потенциал.

– Обязательно с Донбассом и Крымом! Это наши земли. Я знаю Донбасс, там три категории людей: преданные волевые патриоты, конченная пятая колонна (их максимум 3%) и пассивные малороссы (таких 75%) – равнодушные обыватели, не знающие ни своей культуры, ни своей истории, ни своего языка. Да, там специфическая рабочая сила (больше физическая, чем интеллектуальная), плюс много завезенных. Но все поправимо.

Посмотрите на соседнюю Днепропетровскую область, там тоже ватников хватало. Но патриотическое меньшинство мобилизовалось и организовало сопротивление. Плюс Коломойский и Корбан сыграли решающую роль. Можно по-разному к ним относится. Но тот же Корбан в 2014–2015 годах, по сути, стал главным организатором нераспространения российской агрессии вглубь Украины.

Почему я на все суды над Корбаном ходил? Потому что у него огромные заслуги перед Украиной. Да, приходилось не в белых перчатках работать, но это война, это защита государства в тяжелейших условиях. А в Донецке и Луганске таких корбанов и коломойских не оказалось, потому что Ахметов и Ефремов – подонки и сознательные враги Украины.

– Пока властная верхушка делает все, чтобы этого не допустить. Но могут произойти непредсказуемые события. Все зависит от первого лица. Но Порошенко не способен проявить политическую волю и взять на себя ответственность в вопросе защиты государства. Не верю во второй срок Порошенко, потому что у украинцев есть здравый смысл. Да, у нас немного заторможенная реакция, но если припечет – мало никому не покажется.


_15_01"Скептически отношусь к дням рождения. Не считаю их поводом для празднования. Хочу просто встретиться с людьми. Встретимся, поговорим про житье-бытье". Фото: Степан Хмара / Facebook

Сводка.нет - Новости Украины и Мира



 Поделитесь статьей с друзьями
 

Добавить комментарий