Погода, Новости, загрузка...
Ноябрев: Идя в политику, человек себе шепчет: с этого мгновения я правду говорить не буду
15.02.2018 10:16
Кто из украинских олигархов самый симпатичный, почему молодая жена способствует писательскому творчеству, как премьер Виктор Ющенко боролся с беспорядком во дворе. Об этом, а также о причине, по которой расхотелось вступать в КПСС, в авторской программе главного редактора интернет-издания "ГОРДОН" Алеси Бацман на телеканале "112 Украина" рассказал шоумен, продюсер и телеведущий Илья Ноябрев. "ГОРДОН" эксклюзивно публикует текстовую версию интервью.   | Ноябрев: Хотелось бы, чтобы мне было столько, на сколько я себя ощущаю. Не будем зарываться, но, думаю, лет 55 Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
Алеся БАЦМАН Главный редактор
Янукович мог совершить столько логичных поступков, которые предотвратили бы кровопролитие – Здрасьте!– Я помню прекрасно это интервью. Вам было 10 лет тогда!(Улыбаются).– Нет, это правда!– Да, где-то так.– Велосипедист, хоккеист. Футболист в прошлом, а это серьезно.– В первую очередь – конечно, знаток. Но не в прикладном смысле – "артист театра и кино". А в английском смысле – artist. То есть человек, который занимается искусством. Я вот недавно вспоминал прожитые годы и понял, что никогда меня больше ничего не интересовало. У меня даже хобби нет, чтобы, как другие люди, по нему сходить с ума.– Это было вынужденно. В 90-е годы некуда было деваться. Искусство было на дне во всех смыслах этого слова. Люди выживали. Все было копеечно, тяжело и грустно, что самое главное. Но поскольку во мне сидит музыкант, то поначалу я с удовольствием играл роль зама управляющего банком. Я уже потом понял, что играл роль.– Частично. Не могу сказать, что нажил какие-то большие капиталы. Но я же был любитель. Но умение входить в роль, вживаться, перевоплощаться в какой-то мере производило чувство. Были люди, которые наивно мне верили. Зря это, конечно, делали. (Усмехается).
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.comФото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– Для человека молодого, ничего не видевшего до Майдана, не переживавшего никаких страстей, и первый, и второй Майдан должны были стать потрясением. Но в моей жизни страстей было не меньше, чем в период Майданов. Я относился к этому (и по этот день отношусь) философски. Понимаю, что какие-то вещи происходят спонтанно, быстро. Знаете притчу о капле меда? Капнул мед. Прилетела пчела, решила полакомиться медом. Прилетела птичка, съела пчелу. Прибежала кошка, нехорошо поступила с птичкой. Потом прибежала собака... Потом выяснилось, что кошка принадлежит одному человеку, а собака – другому. Они вступили в разборки. И началась мировая война. Сколько я помню нашу современную историю, всегда все начиналось с капли меда. Разумных решений было – масса.– Да! Я всегда поражаюсь, но понимаю, что классики – потому и классики. Гоголь в "Ревизоре" писал, что захочет Господь наказать – прежде только лишит рассудка. Многие люди совершали, если оглянуться назад, непростительные поступки.– Имею в виду всю череду поступков Януковича (президент Украины в 2010–2014 годах Виктор Янукович. – ). Как государственного деятеля, занимавшего высший пост, а не просто как Виктора Федоровича. Он мог совершить столько логичных поступков, которые предотвратили бы кровопролитие, увели бы все в более дипломатическую сторону. И все бы сложилось по-другому.– Можно было много сделать, поверьте. Я не политик, я вообще настолько аполитичный человек по жизни... Я даже всем своим приятелям говорю, которые слишком увлекаются политикой: ребята, не бывает политиков неангажированных. Они все представляют чьи-то интересы.– Они, конечно, замечательно говорят, они все – коты баюны. У них есть спичрайтеры и так далее. Но идя в политику, человек себе где-то там, в глубине, шепчет: с этого мгновения я правду говорить не буду. А буду говорить то, что полезно, выгодно. У философа Платона спросили как-то: "Почему вы не женитесь?" Он ответил: "Если я женюсь, то не смогу позволить себе говорить правду". Все эти люди женаты на партиях, на блоках. А мне так жаль свою жизнь тратить на это. Вокруг столько только замечательного: дети, природа, женщины, кино, театр, музыка. Да все, что угодно.– (Задумался). Я не очень хорошо знаю, какими качествами должен обладать президент.– Наверное, это должен быть человек волевой, имеющий свое мнение. Живущий пусть не по общечеловеческим 10 заповедям, но по каким-то своим 10 заповедям. В любом человеке, который руководит большой страной, а я не зря вспомнил, что нас не так мало, мне очень важна последовательность. Вообще любой руководитель должен быть последовательным в своих поступках и в своих решениях. Не могу сказать, что на все 100%, но из того, что я знаю, частично Порошенко это удается.– По крайней мере Порошенко не совершает бросков в стороны.– (Качает головой). Не знаю. Не скажу. Не оттого, что хочу уйти от ответа, а честно не знаю. Говорить о минусах человека можно тогда, когда ты с ним очень хорошо знаком и близок.– Ну не настолько…– Люди моей профессии все равно где-то рядом. Помню, что мы познакомились во времена бизнеса на презентации автомобиля. Какая-то новая марка выходила на рынок. Я вел эту презентацию, а Петр Алексеевич был главным организатором только этого. Но сказать, что где-то мы там вместе сидели, я не могу.Я вдруг попал на партсобрание. И оно навсегда меня отвадило от КПСС. Это было так нудно и так неискренне – Да, конечно.– Мне предлагали в партию вступить. Было очень смешно. В советское время, не вступив в партию, нельзя было рассчитывать на успех в моем жанре. Мы же – передовой отряд строителей коммунизма, идеологический фронт. Надо было обязательно вступать в партию. По годам все получалось, мне было уже 30. Меня стали активно окучивать и уговаривать. Вы будете смеяться. Тогда же никто не думал, что будет как-то по-другому. Я был пионером, комсомольцем, ничего от меня не отвалилось. Я подумал: ну, ради бога, ну, наверно… Но потом я вдруг попал на одно партсобрание. И оно навсегда меня отвадило. Это было так нудно и так неискренне, что я совершенно потерялся. Меня страшила перспектива. Я должен сидеть на всех этих заседаниях? Спать с открытыми глазами я не умею.
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.comФото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– Сильно не звали. Было несколько предложений в местные советы идти от одной политической организации. Но сильно не агитировали. Так… Вот было бы, наверное, неплохо, ты ведь взрослый человек, у тебя связи. Не хочу сказать, что более аполитичного человека нет на нашей Земле, чем я. Но я очень аполитичен. Ну, совсем не мое.– Давайте!(Улыбаются).– Вообще не в моих правилах обсуждать друзей. Но в данном случае – я скажу. Владимир Быстряков мне дорог и близок своим творчеством. Кто может подумать, какие-то злые языки, что я его или себя выгораживаю? Нет. Мы очень разные люди. В оценке жизни вообще, выборе путей решения жизненных проблем. Абсолютно разные. То, что говорит Володя Быстряков… Я полагаю, что это его личное дело. Если он считает, что так надо говорить?.. Он сам кузнец своего счастья. Я вообще ни с кем из друзей в политические дебаты не вступаю.– Да-да, слышал об этом."У нас в стране все национальности равны. Замерьте, сколько сантиметров у вас на Ригу, сколько – на Киев и сколько – на Одессу". Оказалось, что на Одессу – больше только. И это была крамола – К своему стыду или к счастью, я плохо знаю, что такое сайт "Миротворец". Сайт – это сайт, за ним стоят какие-то живые люди. Группа людей открыла сайт, и теперь кого-то туда вносят, а кого-то – вычеркивают. Мне много лет…– …я это все уже видел и слышал. Оно называлось не "Миротворец", были другие сайты. Вызывали в райком партии… Расскажу одну забавную историю. Был такой замечательный певец Юрий Богатиков, кто помнит. Его уже нет с нами. Его первый сольный концерт был и моим первым профессиональным. Меня, юнца, выпускника эстрадно-циркового училища, пригласили к нему работать. Понятно, тогда все тексты под во-о-от таким микроскопом рассматривались. Юрий Иосифович пел нужные песни… Я никогда в жизни, меня никто не сможет упрекнуть, не исполнял так называемых датских текстов. В смысле, к датам. Я лучше промолчу. Это у меня от папы. У меня был веселый монолог Жванецкого. Абсолютно беззубый. Назывался он "Как пройти на Дерибасовскую". В разных городах спрашивают, как пройти в центр. В Одессе – как пройти на Дерибасовскую, в Тбилиси – как пройти на проспект Шота Руставели, в Киеве – как пройти на Крещатик, в Москве – еще куда-то. Забавная, смешная штука. Было пять персонажей. (Загибает пальцы). Одесса, Рига, Тбилиси, Киев и Москва. Зал хохотал. В Киеве, в Октябрьском дворце, идут большие концерты Юрия Богатикова, я веду. И нас вызывают в Министерство культуры. Сидит человек, начальник главка, то есть управления зрелищных мероприятий… Не буду называть фамилий, надеюсь, что они здравствуют, ради бога… Время им судья. Богатикову сказал про песни, а потом мне говорит: "Вот вы читаете этот фельетон, да?" Положил его на стол. "Вон там линеечка лежит, возьмите". Я, как загипнотизированный кролик, иду, беру эту линейку, подхожу. Он говорит: "Вот смотрите. У вас пять городов. Соответственно, пять национальностей. У нас в стране все национальности равны. Замерьте, сколько сантиметров у вас на Ригу, сколько – на Киев и сколько сантиметров – на Одессу". Оказалось, что на Одессу – больше только. И это была крамола.(Смеются).Мне просто запретили исполнять этот монолог. Все эти ограничения, осуждения – я их переживал. И знаю ответы на очень многие вопросы. Китайцы говорят, что нам не дано ничего оценивать, мы можем только констатировать, что произошло. А оценивать будет время. Пройдет время – и кто-то, наверное, будет в незавидном обличье.
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.comФото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– …вернее, у нее появился от него.– Да, было дело. Это я так пошутил.– Должен вам сказать, что течь – это штука бесконтрольная. Начинается вдруг, неожиданно.(Улыбаются).Даже в этом мы абсолютно разные. И у нас есть еще один друг, у которого тоже молодая супруга…– Мне шел 63-й год.Для меня – На 30 лет.– Да это фигня! 30 лет… Я ей иногда говорю, что она – пожилая женщина.– Надо отдать должное, она – очень вежливый человек. Наоборот, она меня подхлестывает, все время говорит, что у меня заниженная самооценка. Что нужно идти вперед. Она меня очень поддерживает, стимулирует. К моменту, когда мы с ней познакомились, я никогда не занимался ни литературой, ни драматургией. Для меня – Да. Я свято в это верю. Вдохновение приходит с определением объекта.– Да.– Абсолютно нормально отношусь. Иногда, когда вспоминаю о нем, ужасаюсь в том смысле, что сама цифра выглядит, как по мне, не очень привлекательно. Она обязывает к чему-то. Но сказать, будто что-то произошло… "Ой, с этого мгновения я вдруг стал шаркать ногами".– …ради бога!..– Я и не возьму!– О своем или вообще?– Хотелось бы, чтобы мне было столько, на сколько я себя ощущаю. Не будем зарываться, но, думаю, лет 55, скажем. Может, и меньше. С другой стороны, я ничего не могу поделать. Эти две циферки – какая-то роковая штука. Как только ты о них вспоминаешь… (Задумался). Не хочу сказать, что пыл угасает или что подрезаются крылья, но, тем не менее, возраст – штука нелегкая. С моральной точки зрения. Надо научиться относиться к этому философски. Это непросто. Я раньше не понимал, что такое возрастная бессонница. Все думал: им делать не фиг, что ли? Как так можно? Если я хочу спать, то ложусь и сплю. Что значит "бессонница"? А теперь, когда вдруг просыпаюсь между ночи… Проходит первый, крепкий, сон, просыпаешься в 2–3 часа… Я сразу вспоминаю выкладку, что человек перемолачивает в день 60 тысяч мыслей. А нужно только три.
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.comФото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– Конечно. Начинаешь думать: а что будет, если так? А так? И я ведь не волен. Если бы я был Акела, волк-одиночка, была бы одна история. А поскольку есть семья и маленький – относительно – ребенок… Хотя она себя чувствует почти взрослой теткой.– По-взрослому, как друзья. Иногда она говорит (не мне, супруге), что меня побаивается. Почему? Я никогда не повышаю голос. Она боится взгляда моего. Я подхожу к зеркалу, смотрю. Как Фаина Раневская. Ищу и все думаю: где же он, этот строгий, бескомпромиссный взгляд? Дисциплинирующий?– Я всегда деликатно отношусь к чужим тайнам. Даже не к тайнам – секретам. Не уверен, что имею право озвучивать. Моя дочь действительно замужем. За олигархом ли? Это слишком преувеличено. Не в том смысле, что у него нет денег. А в том, что они поженились, когда были мальчиком и девочкой, совсем молодыми. Ни о каких богатствах речь не шла. Ее муж никогда не занимал государственных должностей. Он – бизнесмен. С успехом, без успеха, знаете как, все меняется.– Да, очень хорошие. Они приятельские. Не могу сказать "дружеские", все-таки мы живем в разных городах. Приятельские – это та степень, когда люди, собравшись, могут говорить о чем угодно. Не стесняясь. Нет перепада возрастного – "а как я при дочери скажу такие вот слова?". Все очень демократично. И особенно со средней дочерью такие же отношения.Из-за корпоративов я не люблю ходить на дни рождения, свадьбы, именины. Как только вижу сервированный стол, у меня сразу портится настроение – Наверно, там, наверху, понимают больше, чем мы… Ее профессия – тьфу-тьфу-тьфу, дай бог, чтобы была навсегда. У меня чувство, что она влюблена в свою профессию. Она – как английская королева Елизавета I, которая говорила: "Я вышла замуж за Англию". Она вышла замуж за кино – и с такой отдачей работает. И у нее все складывается. Сняв до этого несколько короткометражек (хороших, правда, премированных на фестивалях) и клипов, она вдруг получила государственные деньги на полный метр. Была сама удивлена, что так все прошло. Буквально на днях она закончила работу над фильмом ("Герой моего времени". – ). Надеюсь, в конце этого месяца мы будем его смотреть.– Да.– Но в разных жанрах.– С Матвеем замечательно и работать, и дружить. Это нам досталось по наследству. Наши отцы работали вместе. В один отличный момент, когда я уже был дипломированным артистом, ко мне привели юношу. Сказали: глянь, мол, хорошо бы ему тоже податься в артисты. Я глянул, хотя сам еще был довольно желторотым. Сказал, что, конечно, надо. Он и учился потом у моего педагога, Ефима Михайловича Глоцера, который по этот день жив и здоров, дай бог ему много лет. Ему сейчас 93 года.– Конечно. Не знаю, был ли он всегда таким. В юности я за ним этого не замечал. Можно соглашаться, можно не соглашаться, но бытие определяет сознание. И вот период его московской жизни… Там совершенно другие условия работы. Они требуют, может, большей живучести, решимости, большего напора.– В какой-то мере. У нас сейчас то же самое происходит, но в Москве в этом смысле всегда было жестче. У него очень нелегко складывалась творческая судьба. Иногда – драматично и даже трагически. Он оказался стоиком. Выдержал все, не изменил своему призванию. Я смотрю его программы. Он, в отличие от меня, посвятил себя изучению и комментариям политических событий в нашей стране и в мире. Я за ним наблюдаю, и мне многое нравится.– Бесконечное количество. Вы не поверите, но из-за этого я не люблю ходить на дни рождения, свадьбы, именины. Как только я вижу сервированный стол, у меня сразу портится настроение.– Даже когда я очень хочу есть. Я бы пришел, быстро поел и ушел. Так как понимаю, что сейчас начнется: меня потянет на автомате – предоставить сказать тост этому человеку, другому, держать в напряжении всю компанию. Хотя я там никто, обыкновенный гость. Но не могу избавиться от чувства, что надо обязательно руководить процессом.– Во мне просыпается Карабас-Барабас, который обязательно должен дергать за ниточки.
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.comФото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– Со всеми – это нереально просто. С большинством. Не только с олигархами, но и с политиками тоже. В силу профессии.– (Пауза). Из тех, кого мы называем олигархами, – для меня, наверное, Пинчук (миллиардер, хозяин группы "Интерпайп" Виктор Пинчук. – ). Может, оттого, что я его знаю еще до всех этих дел. У него, если не ошибаюсь, инженерное образование, он – металлург.– Да. И я знал период его днепропетровской жизни. Где бы мы с ним ни встречались, почему-то все время говорили об искусстве. Как-то так получалось, что мы встречались либо на выставках, либо на раутах с разговорами о вечном. О мире, о красоте в нашей жизни.– Ну если без фамилий… Был один юбилей. Уже нет этого человека. Меня поразило то, что этот человек представлял в политике не очень популярное в народе направление, а собрались на его юбилей все. Это была еще одна капля дегтя в бочке меда, еще одна причина того, что мне не нравится политика. За кулисами все как-то по-другому. Не могу назвать это казусом, но меня это потрясло.С Ющенко мы были соседями. Жили балкон в балкон. Мы на какой-то вечеринке обсуждали с ним, как нам привести в порядок наш двор – Во-первых, Леонид Макарович [Кравчук]. Он был, кстати, одним из героев моей программы "Я памятник себе…". Он рассказывал массу непротокольных вещей, смешных, житейских. Мы с ним долго спорили о маринадах мяса к шашлыку.– О варениках говорили. Он меня просветил. Я не знал, к своему стыду, что настоящих украинских вареников есть только...(Говорят одновременно).– ...три вида. Вишня, сыр и, кажется, картошка.– Ну, может быть. У него всегда хватало такта, интеллигентности. Он мог рассказать анекдот, но не потому, что хотел очередного витка признания. А к месту. В этот момент, в этой ситуации надо было рассказать именно этот анекдот. С Виктором Андреевичем Ющенко мы были соседями. Жили балкон в балкон. Была история, когда мы на какой-то вечеринке обсуждали с ним, как нам привести в порядок наш общий двор. Он в то время был премьер-министром. Помню, я ему сказал: "Виктор Андреевич, что мы с вами это обсуждаем? Дайте команду! Пусть приведут в порядок двор". И – привели, не то слово.– На следующий день у нас во дворе заработали бульдозеры, трактора. Там нечего было делать. Хотя не было ни одного маленького ребенка во дворе, сделали детскую площадку. Все припомадили.– 20 лет, что он на виду, – это уже дистанция. Я не смогу назвать другого политического деятеля, о котором у меня за это время так противоположно менялось бы мнение и чувство. Когда он только появился, то сказал, я помню, фразу в телевизионной студии. После экзит-полла, еще не было результатов президентских выборов (2000 года. – ), когда он сменил [Бориса] Ельцина. Уже ночь была. Его спросили: "Ну что, вы ожидали?" И он абсолютно искренне сказал, что в страшном сне не мог себе представить.– А потом с ним, я полагаю, произошло все то, что и должно происходить с человеком, забирающим себе всю власть. Когда он практически становится бесконтрольным. Это колоссальное испытание. Кто-то проходит его достойно, а кого-то заносит. Мнение изменилось почти диаметрально. Не могу сказать "от симпатии". Но было интересно. Думал: этот человек с другим мировоззрением, он может что-то сделать. Оказалось, что он – офицер определенных спецслужб.
Фото: Сергей Крылатов / Gordonua.comФото: Сергей Крылатов / Gordonua.com
– Запросто, никаких проблем. С первым будет тяжелее. Как только мне приходится рассказывать анекдот на русском языке, то в голову лезут только неприличные.– следовательно начну с украинского. У меня есть пара любимых украинских анекдотов. Коротенькие. Первый я обожаю, считаю образцом тонкого украинского юмора. На уровне английского. Степ. Таврія. Нічого нема. Дядько вкопав два дрючки. Третій поклав. Розвів багаття. Казанок. Варить кулеша. (Нюхает воздух). "А-а, який куліш! От зараз, зараз буде готовий!" легкомысленно поворачивается – и этот казанок переворачивает. И весь кулеш – в пыль эту степную. Він так подивився, каже: "Бісова тіснота!"(Смеются).В степи! Гениальный совершенно анекдот. И второй, тоже мне очень нравится. Українське село. Мамка і кільканадцять діточок. Вона їх посадила. Вечеряють. (Показывает пальцем). Вона каже: "Ось тебе знайшли в морквинці. Тебе – в бурячку. Тебе – в картоплі. Тебе – в капусті". Самый маленький говорит: "Попотягало ж вас, мамо, по городах!"(Смеются).А на русском языке? Сейчас подумаю. Их тысячи. Мы недавно подсчитали: у нас в общей сложности около тысячи часов телевизионных эфиров с анекдотами.– Щас-щас. (Пауза). Это уже пунктик. Когда надо быстро что-то сказать, то ничего в голову не лезет.– Я на самом деле умышленно так сделал!(Улыбаются).– Спасибо! С праздниками! У нас их много в стране. Скоро весна.ВИДЕОВидео: 112 Украина / YouTube Записал Николай ПОДДУБНЫЙ.

Сводка.нет - Новости Украины и Мира



 Поделитесь статьей с друзьями
 

Добавить комментарий

Защитный код
Обновить